這是烏克蘭“青少年民主”的前景

Tymofiy Mylovanov，前經濟發展、貿易和農業部長兼基輔經濟學院院長，分享了他對烏克蘭民主的未來和反腐敗鬥爭的看法。

在俄羅斯從赫爾松撤退後，XNUMX 月基輔的風又回來了——儘管莫斯科繼續轟炸烏克蘭的供暖和電力基礎設施。 普京的最初目標 佔領烏克蘭首都 推翻其政府現在是一個遙遠的幻想。

烏克蘭國內政治從一開始就處於衝突的核心：普京在 2014 年首次入侵烏克蘭是由於他對基輔的影響力下降——特別是當烏克蘭總理維克托·亞努科維奇與莫斯科關係密切，在他的暴力行為後逃離該國時鎮壓 Maidan 抗議運動，支持與歐盟經濟一體化而不是俄羅斯。

自革命以來，人們一直齊心協力改革和重塑因投票操縱、外國操縱和超級富豪寡頭而臭名昭著的烏克蘭政治。 俄羅斯的入侵也無意中削弱了以前位於烏克蘭東部的支持親莫斯科政策的大型政黨的影響力。 （在 2022 年，剩下的幾個人是 因支持俄羅斯入侵而被禁. 其他以前被視為親俄的政客，例如敖德薩市市長，已經 改變了立場 以回應俄羅斯的襲擊。）

然而，關於烏克蘭政治前途的問題依然存在。 戰爭有侵蝕民主的風險——即使在烏克蘭這樣的情況下也是如此 必要 為了民主的生存。 很大程度上取決於國家領導人最終放棄戰時權力和冷卻民族主義熱情的自由裁量權。 與此同時，俄羅斯的戰爭打斷了改革者打擊腐敗的努力，腐敗拖累了烏克蘭的經濟和公眾信任，反對向基輔提供援助的外國批評者經常援引這個問題。

為了更好地了解烏克蘭作為法治自由民主國家的前景，我通過 Zoom 與基輔經濟學院院長、匹茲堡大學教授 Tymofiy Mylovanov 進行了交談。 他對烏克蘭政治的動盪局勢並不陌生，他曾在 2019 年至 2020 年期間擔任經濟發展、貿易和農業部長，後來兩次拒絕在隨後的政府中擔任內閣職務。

他坦率地與我談論了烏克蘭過去的問題以及他稱之為烏克蘭“青少年民主”的未來風險，但他堅持認為自 2014 年以來已經實施了重大改革，並樂觀地認為烏克蘭人更有可能接受持續的民主和反民主。儘管俄羅斯對烏克蘭的殘酷戰爭帶來了挑戰和創傷，但腐敗改革仍然存在。

（在早先發表的這次採訪的摘錄中，我分享了他的評論 關於烏克蘭的經濟未來 面對俄羅斯入侵留下的破壞。）

關於烏克蘭作為自由民主國家的未來

儘管其選舉民主經歷了許多挑戰，但烏克蘭在選民的推動下在敵對政黨之間進行了幾次和平轉移[被視為對真正民主的關鍵考驗]。 戰後，政治格局會是什麼樣子，尤其是澤倫斯基作為戰時總統的威望以及親俄政黨的取締/崩潰？

在我看來，俄羅斯與歐洲之間的一切框架都是一種非常殖民的敘事，也是一種俄羅斯敘事。 它被包裝為橙色與藍色，烏克蘭人與俄羅斯人，但事實並非如此。

這不是很好理解，但烏克蘭政治是區域性的，在一定程度上以哈爾科夫、第聶伯羅、頓涅茨克、基輔和敖德薩等大城市為基礎（但敖德薩沒有足夠的工業在政治上非常強大）。

如果你看看第聶伯羅的[前總理]庫奇馬和頓涅茨克的亞努科維奇，他們是不同的地區精英，他們在基輔爭奪一個席位，基輔有自己的精英。 從來沒有真正強大的“親西方”精英，都是由經濟驅動的。 所以我將烏克蘭政治視為寡頭之間的鬥爭。

但是如果你看一下結構，它已經進化了。 亞努科維奇和[里納特]艾哈邁托夫都來自頓涅茨克[歷史上是親俄地區]，代表東方黨； 但 2022 年亞努科維奇在俄羅斯 [流亡]，艾哈邁托夫資助和支持 馬里烏波爾保衛戰.

我認為波羅申科 [Maidan 革命後第一位民選烏克蘭總統] 是第一個“非前三名”工業寡頭。 然後澤倫斯基 [在 2019 年大選中擊敗波羅申科] 是 無疑 不是寡頭。 他了解寡頭的邏輯，但他是寡頭政治和深層政府的局外人。 所以你可以看到寡頭政治的演變。

所以我在烏克蘭看到了一個青少年民主國家。 不能保證青少年會成長得很好，存在風險，尤其是民主在戰爭壓力下的表現——但它正走在一條好的道路上。 戰後通常會出現軍政府、民粹主義和民族主義的威脅。 但他們都不是認真的。

一件事是烏克蘭人一再捍衛我們的投票權。 這是一件大事，因為在庫奇馬的領導下，我們操縱了選舉，而且之間的鬥爭 尤利婭·季莫申科和維克托·尤先科 過度操縱選票。 有各種各樣的策略： 載人進入，投票箱填充，黑客攻擊等。但所有這些都已經完成，我認為這將保持這種狀態。

如果澤倫斯基選擇連任，他可以連任。 這是他的選擇，他可能會累。 但在澤連斯基第二任期之後（如果有的話），將會有新的領導人。 我們有一批市長成長起來，有的因為戰前的中央集權改革做得很好，有的繼續做下去。 表現良好 中 戰爭. 有些正在獲得全國知名度，現在在績效方面有一些支持他們的東西。

這是否意味著我們不會選出一個瘋子？ 當然，存在發生類似事情的風險。 我很樂觀，但它仍然是一個青少年民主國家。 但是看看美國。 這不是一個十幾歲的民主，但看看 6月XNUMX日發生了什麼!

關於打擊腐敗

事實證明，遏制腐敗的改革在烏克蘭難以實施。 您預見到戰後打擊腐敗會取得任何突破嗎？如果有的話，會有哪些更好的變化？

[在烏克蘭]存在腐敗現象，這在亞努科維奇的統治下尤其合理，眾所周知，你需要給予回扣。 他們並不害羞！

現在這種腐敗在2014年之後就沒有了。第二種腐敗，通過中央銀行發放補助金也沒有了 2014年銀行業改革 和 2016.

然後，採購腐敗 [以前估計每年造成 2 億美元的損失] 仍然存在——有偏袒和遊說者——但它至少是原來的 1%，因為有一個名為 佐羅.

“然後是遊說中的直接賄賂，[現在]在一定程度上受到非常複雜的電子聲明網絡的控制。 我擔任過幾個[政府]職位，這很麻煩。 不確定該系統有多有效，它更多地是在形式上而不是在精神上。 它在戰爭期間被推遲了，因為你不想在一個地方列出所有主要官員的名單。

然後你就會有起訴偏見，而且他們周圍有很多醜聞。 但這與 8-10 年前不一樣了。 我們經常收到要求通過合同、慈善事業和基金會正確做事的請求，這在十年前可能根本不會有人嘗試過。

是否存在醫生要求的非正式付款、教育或建設中的浪費或轉移資源？ 是的——他們被起訴了嗎，是的！ 所以這是一場持續的戰鬥。

有一種揮之不去的看法，部分是合理的，但部分是不公平的，認為烏克蘭的腐敗已經失控，但我們已經取得了巨大的進步。 腐敗是軟弱、治理不善的徵兆。 我們正在努力建立我們的公司治理來改變這種狀況。

烏克蘭應該如何進一步遏制腐敗？

我是製度主義者，我認為我們不需要更多的起訴。 我認為有兩件事需要做。 我們需要使遊說活動“合法化”，使其遵循正式的遊說法律。

第二步是適當的政治金融改革。 如果沒有適當的方式為政黨提供公共資金，如果你給政治家低薪，那麼你就會遇到選擇問題，你只會得到富有的政治家。 或者你會遇到一些人[通過腐敗]來私下賺錢。 那麼你就有了不好的動機。 政客們應該給他們的員工發工資，而且應該通過官方渠道來支付。

關於烏克蘭的外交關係

特朗普執政期間，美國和烏克蘭的政治醜聞以混亂的方式交叉授粉。 烏克蘭如何看待特朗普時代的陰謀？

這並不是什麼新鮮事——它在特朗普執政期間升級了，但烏克蘭牌已被特朗普政府打出，然後被民主黨人反對。 烏克蘭總是處於其中，並希望置身事外……我們派出代表團，與共和黨人和民主黨人會面。 我們從不支持任何一方。 自 30 年前獨立以來，它一直是兩黨合作的。 我們希望它保持這種狀態，不幸的是我們被捲入[美國政治]。

基輔是否有角度與既不支持也不制裁俄羅斯入侵的國家建立更牢固的關係，尤其是印度， 以色列 和中國？

中國是關鍵角色——如果他們拒絕支持俄羅斯 [通過參與製裁]，那麼我認為戰爭現在應該已經結束了。 但它沒有發生。 有時他們提供技術和信息，尤其是提供核心數據訪問權限的無人機，將競爭環境向俄羅斯傾斜。 所以要 使用 DJI Mavic 無人機 [市場上最實惠和無處不在的類型] 我們必須中和 Aerosocope 安全軟件 [它可以暴露無人機和操作員的位置]。 中國正試圖在新版本上升級軟件，所以我們不能這樣做。 有一場軍備競賽，人們正在死去，因為中國提供有利於俄羅斯的軟件。

我們將看看結果如何。 中國最終將被迫站在一邊，這將嚴重影響戰爭的結果。 同時，他們不想通過加入西方和脫離俄羅斯來免費提供援助。 他們感到走投無路，因為如果他們加入俄羅斯，他們就會加劇衝突，如果他們不加入，加入美國，他們就得不到談判桌的席位。 與我們交談過的人一直在推動尋找一種模式，包括通過 G7 或土耳其或美國-加拿大-中國加入中國。 而我的理解是西方的反應是他們需要在自己的桌子上坐下。 因此，歐盟、北美和中國之間的衝突無助於讓中國參與對抗俄羅斯。

關於對烏克蘭的教育援助

什麼問題 應該 我問過了？

我們需要確保烏克蘭的知識能力也在增長。 我認為這在危機和挑戰時期被忽視了。 教育、文化處於次要地位，我們應該意識到這一點，否則我們就有可能在文化、情感、心理以及技能——人力資本方面失去一代人。

可以為此做些什麼？ 向教育提供更多援助？

當然，援助，但它也是心態——對教育項目會有一些直接支持，但如果我們去看看人們通常試圖支持教育的方式，它確實會促進人才流失。 人們說來芝加哥大學、哈佛大學，然後教師離開，然後他們留在美國。

機構應該互動的方式不是為最優秀的學者提供避難所，而是支持在場的機構 in 烏克蘭，以便他們可以在戰爭期間繼續運作並保持強大。 不要與個別學者合作，而要與機構合作。 你不想破壞烏克蘭的地方機構。 我寧願讓麻省理工學院一起在烏克蘭開展創業計劃，也不願交出我們最好的學生和教職員工。