隱私是一個梯度：對 Zcash 的 Josh Swihart 的採訪

Josh Swihart 是隱私幣 Zcash 背後的組織 Electric Coin Company 的增長、產品戰略和監管事務高級副總裁。 此前，Swihart 曾為許多不同的軟件公司工作，包括 Aspenware 和 Dell EMC（前身為 EMC Corporation）。 事實上，自 1996 年以來，他一直以一種或另一種形式參與全球營銷的軟件開發——這意味著他比一般的加密用戶擁有更多的經驗。 加密簡報 有機會就他對加密領域的看法採訪了 Swihart。 在談話中，他詳細地談到了 Zcash 的採用、Tornado Cash、美國加密法規、CBDC 以及個人隱私在促進國家安全方面的作用。 

加密簡報: Electric Coin Company 最近發表 路線圖 表明它希望 Zcash 在未來三年內成為排名前 10 的加密貨幣，這需要大量採用。 是什麼讓你認為這很可能？ 

Josh Swihart：隨著越來越多的人意識到 [Zcash] 並且該技術變得更加可用，將會有一些增量採用。 我們必須記住，直到最近，使用受保護的 Zcash 還是很困難的，因為底層的密碼學非常昂貴。 創建證明的成本很高。 但是現在你有更多的交易所添加了原生屏蔽支持，一些硬件錢包提供商正在添加原生屏蔽支持。 

但我的猜測是很多用戶會同時來。 在互聯網世界中，早在 90 年代，人們並沒有對隱私過多的期望。 通過 Web 傳輸的數據本質上是明文，每個人都可以看到該流量。 人們認識到，要在 Web 上開展商業活動，我們需要進行加密。 因此，如果我從亞馬遜購買東西，當然，亞馬遜可以看到我在購買什麼，但互聯網上的所有黑客和窺探者都看不到該交易，因為它是加密的。 他們不能偷信用卡。 

當今公共區塊鏈的問題在於，所有交易數據都在公共鏈上，供所有人隨時查看。 它是不可變的。 它不能改變。 你的歷史就在那裡。 我們會有“時刻”，我想。 在傳統的 Web 中，有 火羊時刻，每個人都對隱私和加密的需求睜大了眼睛。 我認為區塊鏈也會發生同樣的事情。 而且我認為，對於世界上大多數人來說，知道你的完整交易歷史已經存在並且該交易歷史與你的其他社交數據匯總在一起，這將是令人不安的。 

這不安全。 企業不能以這種方式有效地使用[區塊鏈]。 如果我是一家在本地接受加密貨幣的企業，而不是通過第三方中介，我不能讓我的競爭對手看到所有這些信息。 不僅是關於我的業務的信息——進出什麼——還有關於我的客戶的信息，這些客戶可能在網上與我進行交易或使用加密貨幣。 因此，我預計會有一個臨界點，屆時需求將激增。

CB：對。 在我看來，在早期，人們受到更多保護，因為可用於閱讀鏈上發生的事情的工具更少。 但這已經改變了。 

JS：是的。 你有區塊瀏覽器，但沒有很多標記數據。 因此，現在您擁有各種加密貨幣監控公司，Chainalysis 和其他公司，它們不僅跟踪交易以查看流量​​，還標記地址。 因此，有非常豐富的人員和活動數據集。 人們願意這樣做——命名你的以太坊地址允許其他人進入並查看完整的交易歷史。 有些人說他們不在乎，但我認為這會改變。

CB：在這種情況下，Zcash 的表現優於其他市場，你認為它會從哪些項目中搶走市場份額？ 或者 Zcash 會為一組全新的用戶提供加密貨幣服務嗎？

JS：我認為 Zcash 的採用者還不一定會出現。 或者也許他們在這裡，但他們只是對加密貨幣感到好奇：他們在 Coinbase 上買東西，然後放在那裡，他們不進行交易，因為那裡沒有很多很棒的工具可以用來交易——至少不會與其他供應商合作。 這是一個令人振奮的想法。 我們不認為這是一場零和遊戲，Zcash 必須從其他代幣中獲取市場份額才能實現廣泛採用。 這是一條成長之路。 我們打算確保 Zcash 可供全球數十億人使用。 我認為加密貨幣在很大程度上還沒有找到適合投機渠道之外的產品市場，但隨著情況的變化……嗯，這就是我們關注的重點。 

CB：美國財政部nt的 OFAC 幾個月前決定 禁止龍捲風現金. 是否擔心 Zcash 和其他隱私協議可能會成為下一個？

JS：我不知道有恐懼。 人們對監管對話的發展方向感到擔憂。 我認為 OFAC 所做的是大規模的過度擴張。 有法庭案件與之抗爭。 我認為這將引發一場關於我們在美國是否仍然相信代碼是語音或應該被視為語音的有趣對話。 

[Electric Coin Company] 是一個軟件開發團隊。 所以我們在做同樣的事情。 我們正在構建代碼並將其提供給全世界。 這是受美國法律保護的。 我不擔心監管機構會突然嘗試禁止 [我們的] 代碼。 但我擔心監管機構正在尋找輕鬆識別各種參與者及其影響的方法。 

我們已經看到了一些事情。 我們已經經歷過這些“加密戰爭”。 有人說這是“加密戰爭 2.0”，但我認為是一樣的。 有很多相同的演員。 我們之前有過這樣的對話，政府想要禁止密碼學，因為它被視為彈藥。 隨後發生了一場鬥爭，導致法律編纂了代碼就是語音。 但在此過程中，引入了各種計劃，允許各種機構訪問人們的私人信息，包括密鑰託管和其他東西。 密鑰託管是指您將密鑰存儲在第三方處，如果有傳票，監管機構可以跟進。

現在也有類似的對話發生。 我認為監管界普遍認為，隱私是一項權利，它對於人們的安全是必要的，對於其管轄範圍內的企業安全也是必要的。 歸根結底，這甚至是國家安全所必需的。 因為如果您將所有公民和企業的交易歷史記錄在公共鏈上，是的，您可以將它們視為監管者。 但是，可能希望您受到傷害的外國政府或黑客也可以。

隱私是必要的，但我們正在進行與以前相同的對話——關於密鑰託管、後門或允許監管機構訪問的不同機制等問題，這會產生各種其他問題。 密鑰託管只是充當蜜罐。 即使在最高級別的政府中，我們也不擅長保護我們的任何數據。 所有這些密鑰都被“安全地持有”然後在某個時候被洩露，這意味著什麼？ 這將是一場災難。 

所以，回到你的問題，不擔心 Zcash 可能是下一個，也不擔心監管機構會在 Electric Coin Company 之後出現。 這當然是可能的。 我認為這不太可能。 但他們採取的行動肯定令人擔憂。

CB：你覺得硬幣中心“ 訴訟 會在監管和隱私權方面帶來重大變化嗎？

JS：我認為他們會帶來重大的改變。 這有點像舞蹈。 在我看來，你有一個監管機構超越了他們的權威，批准了成千上萬人出於正當理由而不是邪惡理由使用的代碼。 我認為 [硬幣中心研究主任] Peter Van Valkenburgh 說過類似的話，這相當於製裁電子郵件或互聯網上的其他工具，例如文件存儲，因為有人在做壞事。 看看他們是否能夠做出實質性的改變將會很有趣。 如果 Coin Center 失敗，這將為美國的每個人樹立一個相當可怕的先例——而美國的手臂相當長。 如果訴訟失敗，我懷疑會有更多的行業反彈，並在法庭上採取不同的機制。 但我不認為他們會失敗。 法律是明確的。

“你不能回去給第 1 層添加隱私。”

CB：考慮到美國政府目前對金融隱私的立場，您對那些認為加密開發人員應該移出美國管轄範圍以構建應用程序的人說些什麼？

JS：嗯，目前在美國存在各種超越隱私的問題。 顯然，隱私是一個問題。 但美國證券交易委員會也令人擔憂。 對於什麼是證券，監管沒有明確的規定——儘管 SEC 似乎認為除了比特幣之外的所有東西都是證券。 

因此，國會多次呼籲美國證券交易委員會提供澄清。 但即使 SEC 確實提供了明確性，但這並不意味著它將允許新的發展和新的想法蓬勃發展。 曾經有一個想法——我認為即使在 SEC 內部，在 Valerie Szczepanik 的領導下——推出類似沙盒的東西，這樣你就可以在一段時間內進行試驗，嘗試想法，你是真誠的與 SEC 的接觸。 當現任政府上任時，這個想法就煙消雲散了。 

就人們繼續想要啟動項目的程度而言，他們不確定它是否會被 SEC 看好，我的猜測是他們可能會合併到其他地方。 而且我知道選擇這條路線的項目：他們現在在他們認為沒有那麼多監管風險的地方建設。 

我不認為現在構建基於隱私的解決方案是有風險的（從監管的角度來看）。 如果您想以貨幣服務經紀人的身份運營，那麼您需要獲得許可 [並且] 您需要通過適當的渠道，但如果您正在構建隱私保護技術，則需要進行一些審查。 如果它起飛並且有任何形式的採用，政府最高級別將進行對話。 我們在其中的一些方面深有體會。 但是現在在美國沒有什麼可以阻止他們的發展。 上帝禁止這種事情發生。

CB：你談到了政府高層的對話。 你能分享更多嗎？ 什麼 s 您所知道的最有趣的正在進行的討論之一？

JS：我們已經舉行了各種會議，我無法深入了解細節，但我們與白宮和國家網絡總監辦公室舉行了會議。 後者對加密貨幣非常感興趣。 我們與 FinCEN 舉行了會議，並與司法部進行了對話——此類機構對更好地了解該技術的工作原理、其背後的意圖、用例以及他們是否有機會非常感興趣訪問在區塊鏈上可用的數據。

CB：未來，您認為所有主要協議和智能合約平台都會實現隱私功能嗎？ 還是在隱私保護協議和透明協議之間仍然存在分歧？

JS：嗯，貓有點出局了。 我的意思是，你不能回過頭來為第 1 層 [區塊鏈] 添加隱私，而且我看不到現在存在的第 1 層會消失。 現在，無論它們是否只是用於結算，以及一些隱私被添加到堆棧中......這可能會發生。 關於這到底有多私密，存在爭議。 這取決於實施和威脅模型。 有各種各樣的隱私保護工具可以讓你媽媽看不到你在網上做什麼——因為這太難了——但可能不是一個民族國家。 因此，在不同類型的解決方案中會有不同級別的隱私。 但如果你的威脅模型真的很高，如果你真的擔心另一個國家看到信息，或者你非常擔心企業間諜活動或類似的事情，那麼你會一直想要隱私到基地層。

CB：人們正致力於在區塊鏈上以以下形式實現身份特徵 縛魂令牌. 另一方面，一些經過驗證的憑據倡導者聲稱，出於隱私原因，您永遠不應該將個人數據放在不可變的分類賬上。 你對這場辯論有什麼特別的看法嗎？

JS：這真的很有趣。 因此，在所有這些潛在的解決方案中，您仍然必須將您的 PII [個人身份信息] 提供給第三方，並且您希望他們能夠保證其安全。 您可以這樣做，並且可能會獲得一個零知識證明的令牌，例如，您不在特別指定的國民和封鎖人員名單上，或被定罪的重罪犯，或類似的東西，並使用該證明跨越不同的應用。 這似乎比在所有這些不同的應用程序中復制 PII 並在每一步都有“了解您的客戶”限制更有趣，也更好。 圍繞零知識出現了一些非常有趣的東西。 但從理論上講，如果有人在受監管的司法管轄區進行 KYC，他們可能會被傳喚獲取該信息。 所以用戶必須意識到這一點。 

也可能有其他身份解決方案，例如人性證明，即使該人出於任何原因在任何特定司法管轄區沒有合法身份，它也會創建某人身份的社會證明。 全世界有數十億人處於這種情況，因此允許他們再次參與[社會]，能夠證明自己的身份而無需信任第三方的 PII……這在隱私方面是一種聖杯。

“將您的加密貨幣存儲在本機私有的東西中。“

CB：在加密領域和隱私權倡導者中有很多擔心 中央銀行數字貨幣 以及政府控制人們花錢方式的可能性。 你認為這些恐懼是有道理的嗎？ 

JS：絕對，100%，有擔憂。 但是圍繞不同類型的 CBDC 進行了討論。 兩個 [或] 三個月前，我與一位參議員交談，他們說目前在美國沒有對零售 CBDC 的興趣。 可能有對結算 CBDC 的需求——仍然是一種數字貨幣。 我知道麻省理工學院的數字貨幣計劃一直在與波士頓聯儲合作進行潛在的設計，這些設計可能允許一定數量的交易不需要身份，類似於使用現金。 根據 1970 年的《銀行保密法》，金融機構和企業有義務向 FinCEN 提交超過特定交易門檻的可疑活動報告。 因此，如果您從銀行提取超過 10,000 美元，則會向 FinCEN 提交一份報告。 在我看來，這是違反第四修正案的無證監視。 

因此，人們正在研究是否有辦法在美國的零售 CBDC 上做到這一點，類似的對話也在歐盟和其他地方發生。 我個人認為這是一個糟糕的主意。 使用 Zcash，其目的不是取代任何貨幣，甚至取代 CBDC。 Zcash 是讓人們可以選擇使用不受國家控製或國家監視的東西。 因此，如果我們可以提供此選項作為替代方案，並且此選項受到保護和支持，我認為最終它將對人們有用且更具吸引力。 

但是，是的，這種可編程貨幣的想法……我的意思是，監管機構說每個人都不高興，因為我們經歷了 COVID-19，人們得到了刺激檢查，他們坐在上面。 政府就像，“嗯，這不是我們的本意。 我們試圖潤滑市場。” 那麼如果政府說你必須在一定時間內把這筆錢花在它認為可以的事情上，或者你賠錢怎麼辦？ 那隻是政府在玩傀儡師。 我們誰都不想生活在那種制度下。

CB：大流行開始時我在英國，我將收到的所有休假錢直接投入比特幣。 無法想像 CBDC 會發生這種情況。

JS：這很奧威爾式的。 我們大多數政府以外的人都同意這是非常奧威爾式的和詭異的，我們都不希望這樣。 作為公民和國家，我們有責任為我們想要和相信的東西挺身而出，在這些工具的開發過程中不要坐以待斃。

CB：最後一個問題。 對於想要改善在線隱私的讀者，您有什麼具體的建議嗎？

JS：這是一個很好的問題。 我們一直在為我們的網站製作內容。 它主要以 Zcash 為重點。 請原諒我沒有直接回答你的問題。 但是有一個問題，因為隱私不是二元的。 這是一個漸變。 看：我們正在進行的這次談話，你和我，現在，是私人的還是非私人的？

CB：不是私人的。 計算機上發生的任何事情都不是私密的。 我只是假設我被 16 個不同的政府監視。 

JS：你可能會被監視。 但即使我們要親自見面，無論那個房間裡發生了什麼，都存在交易對手風險。 你可以看到我，我可以看到你，你可以看到我辦公室裡有什麼……有各種各樣的數據洩露。 如果我們去咖啡店進行這次談話，無論坐在我們旁邊的人，或者牆上安裝的任何監控攝像頭——所有這些都是隱私損失。

所以這只是一個關於你試圖保護自己的東西以及你是如何看待它的問題。 Zooko [Wilcox-O'Hearn] 有一個 很棒的演講 他認為隱私不會發生在交易層面； 它發生在你儲存財富的地方。 正如我所提到的，如果我們正在交易，就會出現所有這些數據洩漏。 但是我手機裡有我的Zcash錢包，而且是屏蔽的，所以如果我給你發1個ZEC，你就看不到我的餘額，也看不到我的交易記錄。 如果我們進行屏蔽對屏蔽交易，那麼除了你和我之外，沒有人能看到它的發生，你甚至不一定知道錢從哪裡來。 

現在，理論上有人可以跟踪 IP 地址或做其他事情來獲得發生某事的跡象嗎？ 是的。 但就加密貨幣而言，最安全的方法是將您的資產存儲在本機私有的東西中。 然後，您可以從該來源以最私密的方式參與或消費。 Tornado Cash 和其他混音器存在問題。 人們也用 Zcash 做到了這一點。 他們說，“好吧，我會試著隱藏我的踪跡。 我要拿 1.23 ZEC，把它保存為屏蔽，然後明天我要花 1.23 ZEC 買東西，沒有人能追踪到它。” 好吧，他們可以做一個啟發式分析。 1.23 ZEC 進來了，這是一個非常具體的數量，而 1.23 ZEC 出來了——也許是同一個人。 這是概率性的。 大概就是那個人吧。 這就是很多監視的工作方式。 因此，當您考慮您的交易時，不要只是以這種方式通過混合器移動事物。 要認識到，你採取的每一個行動都是為了對你的身份做出概率確定的事物的掛毯。

免責聲明：在撰寫本文時，本文的作者擁有 BTC、ETH 和其他幾種加密資產。