Baratunde Thurston 談“美國戶外”的價值和 PBS 的力量

在很多方面， 巴拉通德·瑟斯頓 (Baratunde Thurston) 的美國戶外活動 不是一般的冒險或自然系列。

PBS 的六集節目於 5 年 2022 月 9 日星期二首播，一直持續到 2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日星期二。這部黃金時段劇集將瑟斯頓帶到從阿巴拉契亞到洛杉磯、從死亡谷到潮水的不同地區，幽默與洞察融為一體跨越一系列主題。 除了令人著迷的電視之外，它看起來也令人難以置信。

我採訪了瑟斯頓，討論了這個節目，它讓我們更深入地了解了我們與戶外充滿激情而又復雜的關係，以及與 PBS 合作與其他媒體的區別。

西蒙·湯普森：在這個系列中，你經常提到的是你的童年，以及你的童年對你對美國生活的好奇天性的影響有多大。 那麼這個項目是你內心深處一直想做的事情，還是更多的是機會本身出現，而你只是在做的時候才建立了聯繫？

巴拉通德·瑟斯頓： 後者多一點。 一個機會的出現表明這是一個畢生的夢想。 從我 12 歲起，我就不希望在公共電視上主持戶外節目。 這是不請自來的，然後就像是，“哦，這真是一個很酷的可能性。” 當我們開始討論這部劇，與製作公司和我一起進一步開發它，然後開始拍攝時，所有這些東西開始回來。 自從這部劇上映以來，我一直在和像你這樣的人談論更多關於它的事情，更多的記憶又回來了，我想，“等等，我是一個瘋狂的戶外孩子。” 我並不是在鄉下長大的，但我確實有大量的戶外經歷塑造了我，而且這一點已經變得更加明顯。

Thompson：這如何改變了你看待這個項目的方式以及觀看 PBS 前幾集的人們的反應？

瑟斯頓： 這比我預想的要大得多（笑）。 我低估了這個節目對人們和各類人的意義。 黑人很高興看到這個節目，因為黑人有一個關於戶外的節目，這很酷。 位於我們所介紹的地點或與我們有聯繫的人都非常興奮。 死亡谷的粉絲們會說，“我喜歡你對死亡谷的介紹”，那裡的人告訴我們我們做得很好。 我有點緊張，因為有責任不歪曲任何事情或任何人。 那裡有一點風險。 此外，那些從來不想去某個地方的人也會看到一些美麗而有價值的東西。 我希望人們在自己的空間裡感受到這一點，而不僅僅是我們在六集裡去過的少數幾個地方。 我低估了 PBS 作為一個網絡及其意義。 我以前沒有用 PBS 做過任何東西。 過去 15 年裡我一直是 PBS 節目的嘉賓，但那是不同的。 該網絡的覆蓋範圍和廣度令人震驚。 人們從阿肯色州和農村地區聯繫我，我的朋友們給我發送了 PBS 節目在我從未去過的地區的照片。 我在威斯康星州北部打印一份文件，那裡我一個人也不認識。 這有點酷。 它的發布比我預期的要大得多。

湯普森：這六個小時的每一集都有很多內容。 您是否已經開始計劃您的下六個將是什麼？ 您是如何決定前六個的？

瑟斯頓： 這不是一個單獨的決定，但當談到我想去的地方時，我有一些願望。 我知道 PBS，特別是雙城 PBS，因為他們是製作該節目的電視台，有一些他們感興趣的地方。現在 PBS 電視台的每個總經理都希望我們來到他們的附近（笑） 。 還有第一季沒能去的地方； 有新冠病毒的限制，有些人生病了，有些人只是無法到達，所以這裡有一個簡短的名單。 我相信每個人都有自己的版本，但讓我們從那些我們知道自己想去但由於某種原因不能去的地方開始。 有來自 PBS 大家庭內部的遊說，還有觀眾。 我的每個收件箱現在都充滿了請求（笑）。 人們在 LinkedIn 上跟踪我，說“我的表弟為孩子們舉辦了一個戶外項目”，或者“我們這裡有一些很棒的洞穴，所以你一定要來看看我們的洞穴。” 他們都支持他們的運動隊，但這是他們的戶外活動，所以我們將做出艱難的決定。 就第一季而言，當我到達這個過程時，其中一些內容就被融入了。 據我了解，創作鍊是雙城創作了這個節目，這是他們的概念，他們給它起了標題； 他們與開發該片的製作公司 Part2 Pictures 簽訂了合同，並找到了我。 他們做了大部分的跑腿工作，包括尋找所有參與者、球探、後勤以及所有這些爵士樂。 PBS 資助並同意它，但他們不能讓電視台播放它。

湯普森：真的嗎？

瑟斯頓： 他們可以推銷它，他們可以說出為什麼它很重要，但它是一種聯邦宇宙，這也很有趣。 當我在內部有效地營銷這個產品時，我可以指出它如何與他們擁有的所有很酷的東西相適應。 就像是，‘哦，我明白了。 這就像‘歡迎來到黑幫’，但黑幫是真正關心家庭的好人嗎？ （笑）。

Thompson：這些年來你參與了很多項目和製作，所以從商業和行業的角度來看，PBS 的方式是否感覺像是一種非常新的做事方式？

瑟斯頓： 在商業和創意方面都有很多教訓。 創造性地，我喜歡身處這個世界。 我一直在舞台上做 TED演講 和公開演講。 我在 MSNBC 上的節目相當多，並成為布萊恩·威廉姆斯 (Brian Williams) 和他以及比爾·克里斯托 (Bill Kristol) 的節目的常客，我稱我們為“B 隊”，即布萊恩、比爾和巴拉通德。 這些事情與和某人一起漂流是一種非常不同的能量和語氣。 我必須更加放鬆，做我自己。 攝像機恰好在那裡，所以很多感覺都很自然。 相比之下，我所處的一些媒體環境實際上是人造的，從燈光到桌子再到你身後的書籍。 在這種情況下，我們的佈景盡可能真實，因此在身體、情感和創造力上都感覺不同。 我 90% 的時間都在一家製作公司工作，包括製作和配音。 這一切感覺就像拍電視節目一樣。

湯普森：你提到營銷 美國戶外 感覺不同嗎？

瑟斯頓： 營銷感覺比我之前的一些經歷要好。 在每個 PBS 電視台的 Facebook 帖子上，我都會被標記。 首先，我想，“好吧，Facebook 仍然存在，每天有數十億人收到內容”，然後阿肯色州和伊利諾伊州電視台就有 Instagram 和 Twitter 帖子以及其他在那裡宣傳該節目的帖子。 這就像一支軍隊。 這感覺像是 PBS 和公共電視界所擁有的巨大優勢。 當談到綠色照明和融資過程時，是像您這樣的觀眾和基金會的資助，這不是我的日常工作； 我有一個團隊負責解決其中一些問題。 它與我參與過的任何其他類型的媒體冒險一樣理性，甚至更理性，因為，我不想無禮，但整個好萊塢媒體業務非常奇怪（笑）。 如果你來自普通企業，一個正常的損益表世界，那麼你來到好萊塢，你會說，‘這就是生意嗎？ 這是什麼？' 這是一種非常加拉帕戈斯群島風格的文化，是在這個泡沫中發展起來的，與其他典型的商業問題不同。 我認為，如果有什麼不同的話，PBS 可能更加理智。

湯普森：當普通人想到美國的戶外活動時，他們會想到當地的綠地和公園、徒步旅行、國家公園等等​​。 美國戶外 表明現實比這更廣泛。

瑟斯頓： 我認為我們都曾遭受過一種有利可圖的錯覺，至少在短期內，我們與戶外和自然是分離的。 我們建造了城市，我們建造了工業，我們實際上製造了世界，首先是物理上的，現在是虛擬的，並相互補償以居住在那個領域，並感覺這是真實和重要的。 就好像你花在社交媒體上的時間非常重要，然後戶外活動就變成了一種資源。 我們開採它，砍伐它，收穫它，然後出售它，但非常具有提取性和交易性，而不是關係性。 如果你感覺與戶外的聯繫不深，社會就會讓你感到疏遠，就像中間有一扇窗戶一樣。 外面骯髒、寒冷或潮濕，但這都是生活的經歷，這就是我們進化適應和茁壯成長的過程，希望不僅僅是生存。 這對我來說似乎很悲傷，但很正常，也很感人，因為我也經常呆在室內，而且我做過各種科技和數字媒體。 我將繼續這樣做； 我不會用我的域名和互聯網連接來全職住在蒙古包裡。 這太極端了（笑）。 我正在騰出更多空間來認識這種物理聯繫的價值，而不僅僅是我們的數字和金融聯繫的價值。 世世代代以來，我們都以食品工業作為一個很好的例子，我們一直被錯誤地教導並相信工業化食品是最好的。 罐頭食品是科學食品，而且最好就像我們出於某種原因都是 50 年代的宇航員一樣。 為什麼要吃骯髒土地上的食物？ 如果沒有添加額外的化學物質，那就不好。 這就是球場。 這對於化工公司來說也恰好是非常有利的。 我們正在改變，事情循環發展，我認為如果你關心你的健康，身體，你的心理健康，我希望我們的系列有助於表明你會發現通過重新參與和重新聯繫戶外活動有很多好處，但事實並非如此對我們很多人來說很自然。 我們被告知這是為童子軍或冒險家準備的； 那是極限運動者、偏遠地區的人或買不起現代物品的人所在的地方。 為什麼你會讓自己暴露在類似的錯誤中？ 我們的節目向您展示原因。

湯普森： 美國戶外 不僅僅是戶外活動。 它還介紹了文化和歷史的元素。 我喜歡這個系列後面出現的一些內容涉及栗色隊。 除了覺得它很有趣之外，觀看你的經歷也令人難以置信。 有時候，您會問是否可以獨自一人在其中一個島嶼上。 這是你的主意嗎？ 這是預先計劃好的還是你當時的感受？

瑟斯頓： 這是一個很好的問題。 我沒有選擇地點，但當我在準備電話會議期間在行程中看到它時，我很興奮，因為我聽說過大慘淡沼澤，但世界上或美國的大多數人都沒有聽說過。 我是一個書呆子，讀書太多了，有時候會無意中學到東西（笑）。 我無意中了解到了這個沼澤，但不是這個故事的一部分，所以我從來不知道栗色定居點和逃離奴隸制的人們在那裡尋求庇護，所以這很特別。 對我來說，這部劇的很多魔力都在於鏡頭上沒有的東西，比如我們因為無法共用汽車而被隔離的地點之間的長途駕駛。 我不小心最終以有聲讀物的形式為製作節目的旅程編寫了音頻配樂。 在去大悲慘沼澤的路上，我正在聽海地革命的歷史，叫做 新世界復仇者聯盟。 這太好了，這讓我興奮不已。 所以我們只是艱難地穿過沼澤，看起來就像是從沼澤里出來的 永無止境的故事 or 達戈巴系統 星球大戰，然後我們就上島了。 這比我預期的要微妙一些。 實際上是我的製片人布倫特·拉拉什（Brent LaRash），他也是這一集的導演，他說：“嘿，你想一個人去一會兒嗎？” 最初，我想，‘為什麼我需要一點時間？ 我們需要攝像機，”但後來我想，“哦。” 他因認識到這對我來說可能比成為一名電視主持人還有其他意義而受到讚譽。 那是我整個製作過程中感受最深刻的時候。 那天陰天、有霧、有雨，當我踏上那個島時，太陽就出來了。 我哭了。 我不知所措，跪倒在地。 我覺得我可以在那里呆很多年，向那些來到這裡的人們致敬，這樣我才能留在這裡。 我沒想到這個節目會這樣，所以當我說這個節目超出我的預期時，這不僅僅是 Instagram 評論或隨機電子郵件。 這是變革性的。 它蘊含著精神的、歷史的、祖先的、甚至政治的、充滿希望的可能性。 該劇還做了一件事，我在洛杉磯舉行的發布會上說過，這部劇幫助我再次看到美國的美麗，而當時人們很容易認為美國是醜陋的、殘酷的、不受歡迎的、不受歡迎的。到這麼多。 與這麼多在這裡尋找方法感到受歡迎和聯繫的人接觸，對我來說，看到表面上如此不同的人們之間的共同點，從這個意義上說，這個節目是一份禮物。

湯普森：我想和你談談洛杉磯的這一集。 這是一座在很多方面都是獨一無二的城市。 那一集如何幫助您比現在更了解洛杉磯？

瑟斯頓： 作為一個東海岸人，我很容易看不起洛杉磯。 我們被訓練去仇恨，就像蒙太古和凱普萊特或噴氣機隊與鯊魚隊一樣（笑）。 2014 年，當我第一次搬到這里大約六個月時，我為此感到自豪，但我很快就適應了。 我帶來了東海岸的習慣，比如走路，這讓每個人都嚇壞了，人們會問，‘你在做什麼？ 你如何獲得名額？ 事實證明，你可以憑藉人類的運動技能獲得名次，所以用人類推進的魔力讓人們驚嘆不已，這很有趣（笑）。 像洛杉磯河這樣的事情對我來說就像一個笑話。 我當時想，‘好吧，來吧。 你正試圖創造一個奇幻的世界，其中的污水渠被稱為河流。 我來自古老的美國，我們知道河流是什麼。 波托馬克河、哈德遜河、東河，這些都是河流。 這是什麼？ 這就像每五年下一次雨的細流。” 我擺脫了這種偏見和愚蠢，重新認識了整個洛杉磯地區的美麗。 您不必為此走很遠。 我想起了誰可以進入綠色公園和公園的差異。 我體驗了大海、山脈、後院花園和許多不同的角度，所以洛杉磯對我來說是一種熱烈的歡迎，即使是很多洛杉磯人也沒有機會體驗到。

湯普森：你能舉個例子嗎？

瑟斯頓： 去年夏天，我在製作這個節目時在 Instagram 上玩過這個遊戲，每次拍攝時我都會發布一張照片。 我會說，‘我是#AmericaOutdoorsPBS。 猜猜我在哪兒。' 於是我發了這張照片，安靜的河面上鬱鬱蔥蔥； 它是從皮划艇上取下來的，人們會說，‘哦，那看起來像喬治亞州。 一定是南卡羅來納州吧？ 哦，這絕對是密歇根州的上半島。” 它實際上是 405 號公路和 101 號公路交匯處的洛杉磯河。洛杉磯的事件令人驚訝。 看到有這麼多，我感到很驚訝。 當我們為節目舉辦發布會時，我們把它變成了一場非常以洛杉磯為中心的活動。 我們放映了這一集。 那裡擠滿了人，我們有 別墅炸玉米餅，城裡最好的炸玉米餅攤之一，以及 頑固的指甲雞尾酒公司 來自東洛杉磯的人都在那裡，並在我家附近的高地公園做了這件事。 那是在一個巨大的車庫裡，門開著，還有風扇。 我們隨後與節目嘉賓進行了問答，其中包括衝浪者、消防員皇家雷米（Royal Ramey），他剛剛被加州州長加文·紐瑟姆（Gavin Newsom）赦免，這就像一個小時的愛情盛宴。 我們在南洛杉磯有綠地、城市園藝和農貿市場的社區積極分子，所以很多網絡都出來互相見面。 就好像我們都愛上了這座城市，這與我可能表現出的東海岸的傲慢相反。 這個地方異常美麗，不僅僅是因為衝浪，還因為我們幾乎可以從各個方向接觸大自然。 我喜歡洛杉磯那一集。 金窩銀窩不如自己家裡的狗窩; 現在這裡是我的家，所以因為那次拍攝，我感到更加舒適、興奮和受歡迎。

巴拉通德·瑟斯頓 (Baratunde Thurston) 的美國戶外活動 週二晚上在 PBS 播出。