傑西詹姆斯凱特爾和悉尼弗里蘭大膽地去

最新流媒體系列的製作人 派拉蒙+ 星際迷航 特許經營權大膽地去了以前沒有電視節目的地方：選拔一名變性女女演員——令人難以置信 傑西·詹姆斯·凱特爾——在一位成功的跨性別導演導演的一集中， 悉尼弗里蘭.

結果不僅僅是 LGBTQ+ 粉絲的驕傲月獎金，或者只是流行文化歷史上的另一個彩虹時刻。 這也是一個令人興奮、有趣和動感十足的插曲 星際迷航：新奇世界，描述冒險的系列 美國海軍企業號 十年前，詹姆斯·T·柯克上尉指揮著著名的星際飛船。

第 107 集“The Serene Squall”也以浪漫、喜劇浮雕、懸念和陰謀為特色，以及涉及海盜的情節轉折。 所以，請注意，我的朋友們：從現在開始，前方會有劇透！

遇見惡棍

凱特爾扮演一個非二元太空海盜，在克里斯托弗·派克上尉所說的銀河系“狂野、狂野的西部”邊境肆虐。 由安森·芒特飾演的派克是船長 企業 在這個時代，凱特爾的角色是可怕的海盜船的船長天使， 寧靜的颮. 當我們第一次見到安吉爾時，他們偽裝成一位名叫阿斯彭博士的前顧問轉為救援人員。 他們將真正的阿斯彭擱淺在一個遙遠的星球上，作為他們釋放他們所愛的臭名昭著、被監禁的叛徒瓦肯人的陰謀的一部分。

天使引誘 企業 陷入陷阱，以使用由 Ethan Peck 扮演的 Lt. Spock 作為誘餌來釋放他們的愛人。 而那個情人最終被揭露為史波克同父異母的兄弟，賽博克，來自 星際迷航 V：最後的邊疆， 被認為是該系列中大多數影迷最不喜歡的電影，由原版柯克上尉、演員威廉·夏特納執導。 儘管史波克、派克和船員最終戰勝了安吉爾，但狡猾的惡棍還是逃脫了。

凱特爾和弗里蘭都和我一起進行了單獨的一對一採訪。

傑西·詹姆斯·凱特爾

凱特爾說，據她所知，她相信我們的談話是她第一次與一名跨性別記者交談。 為清楚起見，以下內容已被編輯並包含劇透。

傑西·詹姆斯·凱特爾： 你知道，實際上，我不知道我是否曾經接受過我所知道的跨性別者的採訪？ 我可能有。

黎明恩尼斯： 可能是沒有出來的人。 你扮演一個非二元角色，還是安吉爾上尉假裝是阿斯彭博士的整個遊戲的一部分？

凱特爾： 這是一個很好的問題。 實際上，第一次向我提出這個問題是今天早上。 我看到了 在Twitter. 我當時想，“哦，我實際上不知道答案。” 我的假設是它們都是非二進制的。 非二進制在我自己的身份中扮演了非常複雜的角色。 它給了我很大的自由； 這是無限的。 對我來說，這裡面沒有任何規則。 但後來我最終覺得受到了更多的限制。 所以，對我來說，生活在一個更加二元化的標籤中最終會感覺更像家，尤其是在我們拍攝的時候。 我現在非常非二進制。 我的非二進制部分就是，這些都不是真實的，這些都不重要。 我們都只是在太空中一塊巨大的岩石上腐爛的肉袋，所以我們不妨盡可能地利用它。

恩尼斯： 我告訴某人，一個我正在採訪的跨性別偶像，'你對我們現在所處的狀態非常冷靜。 我想尖叫這種情況是多麼危險和可怕。 她告訴我，“你知道嗎，。 時代變遷。 事情會來，事情會過去。 我們只需要等待它結束。” 我想知道，就個人而言，你如何處理驕傲和現在所有的仇恨？

凱特爾： 今年的驕傲對我來說很有趣，因為我也在慶祝 作為民間的酷兒，我為我在那個節目中講述的故事感到無限自豪，特別是我的角色，她是一個有著美麗缺陷和復雜的跨性別女人。 也許我正在陷入一個小人階段！

凱特爾（續）： 當有這麼多事情和這麼多人試圖使我們不復存在，試圖確保不會有更多跨性別者追隨我們時，很難對我們所有的成就感到滿意，那些希望我是的人噸開 星際迷航 或者誰希望我不屬於 作為民間的酷兒 宇宙。 可悲的是，有時小小的仇恨確實比愛更突出。 但今年為我感到驕傲嗎？ 我覺得，在過去的幾年裡，我的驕傲是，“我在哪裡適合，進入這個社區？ 我適合什麼地方？” 我知道我現在適合哪裡。 現在，驕傲是我們作為一個社區融入文化的地方。 並且，作為領導者 酷兒如民間， 擁有這一刻 星際迷航， 這就是我融入文化的地方。

恩尼斯： 你創造了歷史。 你是第一個出櫃的跨性別女性客串明星 星際迷航 歷史。 這是我與之交談過的每個人 星際迷航 也聽我抱怨過。 “請告訴 [執行製片人] Alex Kurtzman 我們需要一個 星際迷航 一個跨性別女性的角色。” 而且你知道，擁有[跨性別演員]真是太好了 布魯德爾巴里奧 和 伊恩·亞歷山大. 我不想忽視他們的成就。 我愛[同性戀演員] 威爾遜克魯茲 和 安東尼·拉普. 但我想要像我們這樣的人，你知道嗎？ 我想見像我們這樣的人。

凱特爾： 我同意。 我也有同樣的感覺，同樣的方式，因為我知道我在這部電影中扮演反派可能也有復雜的想法，我想，你知道，酷兒在電視和電影中有著非常複雜的歷史，你知道嗎？

恩尼斯： 謝謝你， 法律與秩序。

凱特爾： 謝謝你，“七號屍體”。 但是，我也喜歡：去他媽的。 讓我成為一個惡棍。 不是我的角色的酷兒或她的超然使他們成為惡棍。 是愛。 故事的真正反派是愛。

恩尼斯： 做反派不是更有趣嗎？ 我是一名童星，我有一個跨性別的女兒想成為一名演員。 來吧！

凱特爾： 我的意思是，我們都是惡棍給我找一個不是惡棍的婊子，你知道嗎？ 而且我認為剝奪跨性別者我們賦予順式角色的經歷是對社區的傷害。 那不是激進主義。 也許會有人不同意我的觀點。 我很高興聽到你的話，第一位變性女客串明星是一個惡棍，因為你知道嗎？ 你不會忘記的。 不僅如此，她還逃走了。 小劇透。 她走開！

恩尼斯： 如果被邀請，你會回來嗎？

凱特爾： 我會賣掉我的腎臟，他們兩個，回去。

恩尼斯： 告訴我關於 作為民間的酷兒 以及這個機會是如何產生的。 你是領頭羊！ 那是巨大的。

凱特爾： 她是帶頭寶寶。 這是非常出乎意料的。 我正要簽到更多 大天空 這個感覺就像家一樣的角色剛剛出現在我家門口。 我有一個艱難的決定要做。 我很快就做到了。

恩尼斯： 會有跨性別女孩來看你，她們會想，‘我能做到。 那可能是我。

凱特爾： “我可以接管那艘星艦！”

恩尼斯： 是的！ 它為跨性別女孩打開了一個世界，你知道，她們以前從未在電視上看到過自己。 我只是想知道這對你意味著什麼？ 我是一個長大後想成為我自己的人。 我從四歲起就知道； 直到45年後，我才真正體會到這種真實的生活。 你向年輕的跨性別女孩發送信息意味著什麼？

凱特爾： 好吧，我希望我不只是向年輕人發送信息。 我希望我正在向可能需要在電視上看到像我這樣的人的所有年齡段的人發送信息。 我正在慢慢建立我需要的職業，去見一個像我一樣的人。 多年來，我一直阻止自己轉型，因為我認為如果我傾向於自己的酷兒，我將永遠不會成功。 我以為只有當我討厭自己並以非常狹隘的經歷、非常有限的人生經歷走過這個世界時，我才能成為一名演員。 我的事業不僅擴大了，而且我擴大了。 我的生活在我向自己靠攏後變得富有成效。 我希望那些在電視上看到我扮演像天使一樣瘋狂的角色的人 星際迷航：新奇世界 可以靠在自己身上。 它可以讓他們允許他們生活，依靠自己，避免我多年來折磨自己的方式。

恩尼斯： 我的好朋友 旋律瑪雅莫奈恰巧也是一名跨性別女性，她告訴我，“她的小黑裝是性感的 AF。” 我無法想像它很舒服，但那件緊身連衣褲是另一回事。

凱特爾： 我穿著那件緊身連衣褲感覺很熱。 然而，我臉色蒼白，我總是塗防曬霜。 那天我沒有塗防曬霜，我在多倫多附近走了一小段路。 那是拍攝的前一天！ 在拍攝的第一天，我遭受了一生中最嚴重的曬傷之一。 我們必須拍攝的第一個場景是我在 Spock 的房間裡，我坐在沙發上。 穿著那套衣服的每一秒都像是一道屏風門在我的靈魂上刮擦。 好痛啊！

恩尼斯： 既然你提到了伊桑派克。 他是怎樣的人？ 我想我們很多人都幻想在那一集中成為護士教堂。

凱特爾： 他是我能要求的最善良的配角。 和他一起拍攝非常有趣。 真的，我感覺如此，如此受到他和麗貝卡 [Romijn] 以及真正的每個人，整個演員的親切歡迎。 那個節目的工作人員，就像，我不是客串明星，我是這個家庭的一員。 這真的很特別。 它重新激發了我當時迫切需要的對錶演的熱愛。

恩尼斯： 告訴我與導演悉尼弗里蘭的合作。

凱特爾： 悉尼是我合作過的第一位跨性別女性。 而且沒有學習曲線。 我不覺得房間裡的象徵性跨性別者。 我覺得我們在講述複雜而微妙的故事。 在鏡頭後面有一個跨性別者，我可以相信我們掌握得很好。 是的，我在扮演反派角色。 是的，會有人對此有意見，因為，你知道，酷兒編碼的惡棍，等等，等等。這顯然是一個酷兒惡棍。 有區別。 有很大的不同。 我非常信任她，她已經成為瞭如此親密的朋友。 是的，我們拍完最後一幕後我哭了。 將這種經歷稱為禮物是輕描淡寫的。

恩尼斯： 知道你要和我說話，並且整天和所有這些記者說話，你有什麼要我問但我沒有問的嗎？ 你想確保我在我的故事中加入關於你或關於你的任何事情 作為民間的酷兒 或大約 星際迷航. 我只是想確保你有這個機會。

凱特爾： 這是一個很好的問題，黎明。 從來沒有人這樣問過我。 這可能聽起來陳詞濫調，但這個角色是一個終生的夢想。 我不知道我是否相信顯化，但我覺得我顯化了這個狗屎。 我是這樣的 星際迷航 扇子。 我真是個科幻迷。 並開始走上 企業 和船長 企業…

恩尼斯： 你坐在船長的椅子上！

凱特爾： 我不僅坐在椅子上，還懶洋洋地躺在椅子上，然後我從椅子上射殺了Spock。 我很欣賞你之前所說的，關於年輕的跨性別女孩可能會看到這個並看到自己做一些非常糟糕的事情並從中受到啟發，我希望是這樣，因為我希望我和天使這樣的惡棍一起長大。 我認為毫無歉意的惡棍，戀愛和性感，真正去追求它是很酷的。 有冒這種風險的自由。 它可以讓我感慨地說，我不僅有自己的自私理由成為這個世界的一部分，而且對人們也有影響。 這些故事和這些人物都有遺產。 而且，你知道，就像 Blu 和 Ian 如何為跨性別者鋪平道路一樣 星際迷航 宇宙，我希望天使能在某個地方打開門。

悉尼弗里蘭

這是我第二次接受采訪 獲獎導演.

弗里蘭向我透露了她的身份 2015採訪 促進 她的故事：看看“跨性別和酷兒女性在慾望和身份的交叉點上的約會生活”。

“我自己也是變性人，”弗里蘭當時告訴我。 這是她的一個方面，演員/作家/製片人珍·理查茲、共同創作者兼聯合主演勞拉·扎克、聯合主演安吉麗卡·羅斯和製片人凱瑟琳·費舍爾說他們不知道什麼時候找到弗里蘭導演。

“我拿到劇本並閱讀了它，我認為我真正回應的是，它向我展示了我以前從未真正見過的東西：一個跨性別女人和一個有關係的女同性戀者。” 但這不僅僅是吸引她參與該項目的原因，弗里蘭告訴 提倡 2015 年：“在更深層次上，吸引我的一件事是，在媒體中，跨性別女性有被性化、戀物癖和 她的故事 情況正好相反。 是兩個人開始認識的。 希望這也能吸引觀眾。”

悉尼弗里蘭： 是的！ 是的！ 我記得你，我記得你的名字，是的，我記得。

恩尼斯： 我不確定你在 2015 年的旅程中處於什麼位置。但我認為它所做的是，它藉了 她的故事 更加真實，攝像機背後的人和製作中的其他人被識別為跨性別和非二進制。 它有所作為，你不覺得嗎？

自由之地： 絕對可以。 那時，就像“哇，我們的船員中有變性人！” 實際上，有兩個從事該項目的人已經出來了，一個是非二進制的，一個是反式的。 我記得當時感覺這是一次非常新鮮和令人興奮的經歷。 我們還有很長的路要走，但我認為我們已經能夠以一種非常棒的方式擴展人們可以扮演的角色以及他們在鏡頭後面的位置。

恩尼斯： 我總是說，跨性別是我第五個最有趣的事情。

自由之地： 對，是真的。 我喜歡那個。

恩尼斯： 告訴我你和你一起工作的人，因為坐在你坐過的椅子上的一些導演只是一些最有才華的人，不僅僅是導演，還有製片人和天才. 我被吹走了一生 星際迷航 在短短七集中，《奇異新世界》的精彩程度令人讚嘆不已。 全面披露：我已經看過八個，但粉絲只會看到七個。

自由之地： 哦，太神奇了。 好吧，我很高興你喜歡這個節目。 這非常令人謙卑，但也非常鼓舞人心，因為你正踩著一些非常非常大的鞋子。 而且，你知道，這是一場舞蹈，你想把事情做好，不想把事情搞砸，但你也想講一個好故事，做他們要做的工作。 所以它總是一種平衡。 而且我認為我認為我們所做的對我們有利的一件事是出色的劇本，出色的演員陣容，然後是出色的工作人員。 所以，我可以進來，但我只能做導演這麼多。 你需要身邊的好人，真的很好。 你需要優秀的演員為攝影機工作。 而且，你知道，我非常幸運擁有所有這些東西。 然後你加上傑西詹姆斯凱特爾，對我來說，她是一個啟示，並且絕對喜歡與她一起工作的每一秒。 你知道，你把她帶進來，我對結果非常非常滿意。

恩尼斯： 她是一位了不起的演員。 你和她一起工作是什麼感覺？ 有什麼不同嗎？ 我的意思是，這是給那些讀到這篇文章的順性別者：導演跨性別演員和作為跨性別導演有什麼不同嗎？ 你知道，順性別的人能理解或不能理解的區別嗎？ 因為，就像我說的，跨性別只是我們經歷的一部分。 這不是一切。 我只是想知道你是否發現在演員或作為跨性別導演工作方面存在某種差異。

自由之地： 是和不是。 不，沒有什麼不同，只要過程就是過程。 角色還是角色，你還是導演，演員還是演員。 並且你想共同努力創造這種表現。 如果寫得好，角色應該有人性的這一方面，無論演員是跨性別的、非二元的，無論他們的背景是什麼，都應該是一樣的。 如果這個角色有人性的元素，那麼過程就是過程。

但是我認為這就是你區分事物的地方。 與跨性別女演員合作沒什麼大不了的。 如果有意義的話，可以有一個速記。 跨性別體驗的簡寫。 但是你也把傑西的生活經驗和我的生活經驗帶到了桌面上，我們自己也有不同的經歷。 但是，這種生活經驗最終會提升這個角色並賦予它細微差別。 因此，我認為與她一起，我認為這種生活經歷對於充實這個角色絕對至關重要。 我們希望有一個讓人感覺生活的寫照，一種實事求是的，而不是道歉的。 幾乎就好像你很幸運能被阿斯彭博士或天使的存在所賜福。

但這也很有趣，因為我也是美洲原住民，並且有某些相似之處，對嗎？ 就像您擁有作為土著人、美洲土著人的生活經歷一樣，這確實帶來了一些東西。 我發現，我們越是不同，最終是我們的相似之處讓我們走到了一起。 這些是我試圖關注和描繪的事情，因為這些事情與每個人都相關。

恩尼斯： 星際迷航 從 TOS 到 TNG 以及 Cmdr 的美國原住民寫照方面，我們只是說，有一段麻煩的過去。 查可泰 星際迷航：航海家 和 星際迷航：神童，在選角時，你知道，非土著演員扮演美洲原住民。 你希望回到 星際迷航 也許依靠你自己的美洲原住民血統來告知你的工作？

自由之地： 哦，如果機會出現，是的，我很樂意這樣做。

恩尼斯： 為什麼沒有人在劇集中使用“非二元”一詞來描述阿​​斯彭或天使，只是他們/他們的代詞？ 我想那是故意的。

自由之地： 我不得不聽從作者的意見，但是因為我們處於 23 世紀，2250 年或其他年代，你知道，粗略地說，我們所說的是，即使是“非二進制”的概念，我們也可能已經進化過了那個標籤。

恩尼斯： 你還在做什麼我們會看到的，你一定很興奮？

自由之地： 我目前正在指導漫威的一個項目，它被稱為 Echo. 這是[迪士尼+流媒體系列]的衍生產品 鷹眼.

社交媒體 悉尼弗里蘭在推特上點擊這裡。 單擊此處在 Twitter 上關注傑西·詹姆斯·凱特爾 和 她也在 Instagram 上。 另外：你會發現這一集的完整回顧 在 startrek.com 上的 Jay Stobie 或單擊此處。 如果你對這位女演員的姓氏以及她與演員哈維凱特爾的遙遠關係感到好奇， 在這裡找到更多。