衰退即將來臨。 這些是值得投資的股票。

Salzmann 是 Neuberger Berman 的董事總經理和 10 億美元的高級投資組合經理

Neuberger Berman 大盤股價值
基金（股票代碼：NBPIX），與投資組合經理大衛萊文一起。 截至5.67月底，該基金全年累計下跌1000%，低於羅素7.08價值指數14.55%的跌幅。 在三年期間，該基金上漲了 98%，超過了 10% 的同類同行。 在 12.80 年和 13.51 年期間，它的回報率分別為 99% 和 XNUMX%，超過了 XNUMX% 的同行。

可以肯定的是，僅僅因為股票便宜並不意味著薩爾茨曼正在買入。 必須有一種催化劑可以改善公司的命運。 “在沒有催化劑的情況下購買廉價股票被稱為價值陷阱，”他說。 “你需要購買一家收益低於正常水平的公司，它有催化劑或拐點，它會改變它，使收益從低於正常水平恢復正常，甚至高於正常水平。” 催化劑幾乎可以是任何東西，從推出新產品到改變管理層。

在最近的一次對話中 “巴倫周刊”, Salzmann 討論了他今天在哪裡找到價值，以及投資者應該如何將他們的投資組合配置為防禦性的，以應對即將到來的美國經濟衰退。 我們談話的編輯版本如下。

“巴倫周刊”: 你買的第一隻價值股是什麼？

伊萊薩爾茲曼：

AT＆T公司

[T]，早在 1997 年。邁克·阿姆斯特朗 (Mike Armstrong) 經營著這家公司，當時該股非常失寵。 幸運的是，結果很好。 我以 33 美元 [每股] 的價格買下了它，一年後以 70 多美元的價格賣掉了它。 對於 AT&T 來說，這是一個非常大的舉措。

你在股票中尋找什麼？

必須有催化劑。 除了尋找收益低於正常水平的公司外，我們還尋找被剝奪資本並進而被剝奪產能的行業、子行業和行業。

埃克森美孚（Exxon Mobil）

[XOM] 是你的最大持股，今年上漲了 50% 以上。 還會更高嗎？

絕對地。 能源是一個被剝奪資本和能力的行業的完美例子，而埃克森美孚是我們在該行業最喜歡的股票之一。 一些容量已經恢復。 石油鑽機數量在 2014 年達到峰值，約為 1,600 台，然後在 300 年降至 2016 台的低點，然後在 900 年底再次達到低於 2018 台的峰值，在 172 年觸底至 2020 台，現在又回到了略高於 600 台的水平。我們關注資本能力的原因是，當能力出現時，這對一個行業來說總是一件好事。 我們以 30 美元和 40 美元的價格大舉收購埃克森美孚。 今天，它的交易價格約為每股 94 美元。

埃克森美孚的催化劑是什麼？

我們尋找的催化劑之一是，當一家公司認為自己是一家成長型公司而實際上不是時，他們最終醒悟並意識到自己不是一家成長型公司，需要開始表現得像一家價值公司。 成長型公司是不斷對自己進行再投資的公司。 如果你真的是一家成長型公司，你真的可以通過投資自己產生更好的回報，那麼無論如何，你應該這樣做，但它不是我們的股票，它可能不會在我們的估值中。

多年來，埃克森美孚一直是一家管理不善的公司，認為他們的增長大於價值，一年半到兩年前他們開始醒悟。 二十年前，埃克森被認為是藍籌股之一，每個投資者都想擁有埃克森或

通用電氣（General Electric）

[GE] 或輝瑞 [PFE]。 但它是一個巨大的表現不佳。 管理層意識到他們的策略沒有任何意義，他們開始限制資本支出[資本支出]。 他們開始向股東返還現金。 他們開始擺脫非核心資產。 突然之間，我們看到了管理層的重大行為差異。 它的部分原因是代理投票[為埃克森公司董事會增加新成員]，因為股東也很生氣。 但一言以蔽之，他們醒了。 這是一個主要的催化劑。

您還擁有哪些其他能源公司？

康菲

[COP] 和

雪佛龍

[CVX]。 康菲石油公司是最受資本約束的能源公司之一，向股東提供一致的分配，而雪佛龍擁有強大的資產負債表和龐大的回購計劃。

輝瑞公司

又是一大控股。 你是股票的粉絲。

輝瑞是一家真正實現自我轉型的公司。 它已經擺脫了許多非核心資產。 就像埃克森美孚一樣，它在過去 20 年裡一直表現不佳。 我們不會僅僅因為 20 年來表現不佳而收購公司； 我們有一個催化劑：Covid。 輝瑞是 Covid 的核心，它將在未來很多年裡一直存在。 毫無疑問，輝瑞在 Covid 的聲譽和研究方面都處於領先地位，這實際上是該公司未來許多年的真正增長槓桿。

我們對輝瑞充滿信心。 它符合一家公司的標準，該公司是一隻沒有動力的股票。 而現在，突然之間，你有了一種催化劑，一種可以真正改變世界的催化劑。

您今天還在哪裡找到價值？

銀行、金屬和採礦業。 我們非常喜歡

摩根大通

[摩根大通]。 估值已經大幅下降——當它上漲到 165 美元時，它已經過度上漲了。 而現在它已經荒謬地走得太遠了，現在它是 114 美元。

許多很多年前，最初讓我們對摩根大通非常感興趣的一件事是傑米戴蒙接手時。 他組建的管理團隊是一流的。

您喜歡金屬和採礦業的哪些方面？

自由港-麥克莫倫

[FCX] 管理層在過去幾年中在運營公司方面做得很好。 這是人們沒有註意的價值股票的一個例子。 我們花了大約 10 美元買了它。 今天的股票是 30 美元，如果它在未來幾年內沒有跑贏市場，我會感到驚訝。 我們看好自由港，因為它是基於中期經濟周期收益的廉價股票。 此外，對於希望擴大銅業務的大型多元化礦商來說，這是一個有吸引力的收購目標。 我們非常看好銅，而自由港是世界上首屈一指的純銅礦商。

您增持和減持哪些板塊？

我們超重公用事業、醫療保健和消費必需品。 還有金屬和採礦。 我們接近能源市場的權重。 不要誤會我的意思——我們真的很喜歡未來五年的能源。 但因為我們重新定位了投資組合，我們可能更接近市場權重。 我們減持科技、銀行、非必需消費品和通信服務。

我們處於防守位置。 明年我們可能會面臨一個非常具有挑戰性的時期，因為總體而言，我們減持的許多行業將經歷一些非常嚴重的盈利減速。

您會向其他人推薦這種定位嗎？

我會鼓勵投資者採取非常防禦性的定位——因此，像公用事業和消費必需品這樣的行業，像這樣的公司

寶潔公司

[PG]，因為不管你喜不喜歡，在經濟不景氣的情況下，人們仍然需要洗衣服和刷牙。 在經濟不景氣的情況下，你想投資非週期性股票，因為歸根結底，你不必出去買新的

蘋果

[AAPL] iPhone 每年。 你不必每年都出去買一條新牛仔褲。

但現實是你仍然需要洗衣服，你仍然要打開電源，等等。 與醫療保健相同。 如果你真的生病了，你會去看醫生。 從製藥的角度來看，同樣的事情。 那麼，我想去哪裡？ 我想像輝瑞那樣從事醫療保健和製藥行業。

我也喜歡基本材料，特別是金屬和採礦，以及能源。 2020 年和 2021 年是一個非常冒險的時期。 一切都上漲了。 這是一個美妙的冒險環境。 在短暫的風險承擔期之外，我們正在進入一個合理延長的風險規避期。 所以，在避險期，你要小心。

市場面臨的最大風險是什麼？

每個人都在尖叫美聯儲肯定會設計軟著陸。 這不會發生。 在 80 年代中期，他們確實設計了軟著陸。 在 90 年代中期，他們也這樣做了，因為你有通貨緊縮的背景，而美聯儲正在提高利率以實現強勁的經濟。 這恰恰相反。 我們正處於經濟減速的環境中，美聯儲正在加息。 為什麼？ 因為通貨膨脹確實是個問題。

請記住，通貨膨脹是一個滯後指標。 因此，美聯儲將繼續加息，因為他們決心抑制通脹並明顯抑制通脹。 問題是，美聯儲是一個被動的機構，隨著他們繼續採取這種大規模的刺激措施，我可以告訴你，2023 年這將是關於避險的，因為我們正面臨非常嚴重的減速。 這並不意味著投資者不應該被投資，但他們需要知道自己擁有什麼。 這不再是我們過去兩年一直處於的冒險環境。

聽起來你看到經濟衰退即將來臨。

我在衰退營中的立場是什麼？ 非常接近100％。

謝謝，伊萊。

寫 勞倫·福斯特 [電子郵件保護]